Nouvelle offre Dormeuil

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Nouvelle offre Dormeuil

Message  hesk le Ven 4 Nov 2011 - 17:50

Bonjour,

Certains d'entre vous ont peut-être reçu un courrier de la maison Dormeuil annonçant la création d'une "Mesure Luxe Platinum". Je passe sur le côté à la fois tarte et prétentieux de la dénomination choisie, ces derniers temps les produits Premium ou Platinum se multiplient comme les rats à Hamelin....

Dans le courrier se trouvait un échantillon d'une - également - nouvelle gamme de tissus appelée 15.8, la largfeur en microns de la fibre utilisée, ledit tissu étant par ailleurs un super 150's. Au toucher, ce tissu est plutôt séduisant, à la fois très fin et doux.

En novembre, ils font une promotion sur les costumes de cette ligne commandés dans ce ttype de tissu : 1 750 €. J'ai déjà quelques vestes ou costumes Dormeuil en demie-mesure, coupe et tissus bien mais entoilage thermo. L'équipe de la rue François Ier, très agréable et sympathique, m'avait naguère indiqué qu'ils allaient faire monter en gamme leur demie-mesure en faisant de l'entoilage traditionnel, je pense que la mesure Platinum correspond à cette évolution.

En d'autres temps je me serais laissé tenter, mais je suis maintenant plutôt enclin à essayer les quelques offres de "grande mesure bon marché" (autour de 2 000 €) que j'ai pu repérer ici ou là, notamment celle de Julien Scavini - j'avais également préselectionné Paul Grassart, mais bon...

hesk

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Arsène le Dim 6 Nov 2011 - 14:34

Bonjour!

En fait, tout dépend de votre physique.

Contrairement au "no limit", le budget fixe vous impose de faire des compromis.

Pour 1500/2000€ :
pap : une belle façon, une ligne, pourvu qu'on choisisse les bonne maisons. Par contre, il faut le corps qui va avec. Heureusement, il y a autant de coupes que de maisons.
demi mesure : mi chèvre, mi choux. Moins bonne qualité que le pap, et une adaptation aux variations corporelles finalement assez peu poussée. Ce qui fait que parfois, la qualité d'une veste pap permet un meilleur rendu.
grande mesure : Pas d'illusions. A ce prix là, si ce n'est en italie, aucune Tailleur digne de ce nom à paris, ne peut sortir un costume en grande mesure.

Bon dimanche!
Arsène

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Stève le Dim 6 Nov 2011 - 14:57

Arsène a écrit: A ce prix là, si ce n'est en italie, aucune Tailleur digne de ce nom à paris, ne peut sortir un costume en grande mesure.
Bonjour Arsène,

Question à titre purement informatif pour un néophyte !
Je ne vois pas pourquoi un tailleur parisien serait moins capable qu'un tailleur italien pour sortir un costume à ce prix ??
De ce que j'ai lu à droite et à gauche des tailleurs français travaillent avec des ateliers italiens, donc ce que les tailleurs italiens peuvent faire, les tailleurs français aussi le peuvent !
Enfin c'est ce qui me semble logique, maintenant sans plus d'information, j'ai du mal à comprendre le pourquoi du comment ... Wink
Merci d'avance pour les explications avisées !
Et bonne fin de week-end !
Stève

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Dim 6 Nov 2011 - 15:56

Stève a écrit:
Arsène a écrit: A ce prix là, si ce n'est en italie, aucune Tailleur digne de ce nom à paris, ne peut sortir un costume en grande mesure.
Bonjour Arsène,

Question à titre purement informatif pour un néophyte !
Je ne vois pas pourquoi un tailleur parisien serait moins capable qu'un tailleur italien pour sortir un costume à ce prix ??
De ce que j'ai lu à droite et à gauche des tailleurs français travaillent avec des ateliers italiens, donc ce que les tailleurs italiens peuvent faire, les tailleurs français aussi le peuvent !
Enfin c'est ce qui me semble logique, maintenant sans plus d'information, j'ai du mal à comprendre le pourquoi du comment ... Wink
Merci d'avance pour les explications avisées !
Et bonne fin de week-end !
Stève
J'imagine qu'Arsène fait référence aux coûts auxquels doivent faire face les tailleurs parisiens (qu'il s'agisse de la main d'oeuvre ou des loyers), au regard du travail qu'exige un produit de ce niveau de qualité.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sirine le Dim 6 Nov 2011 - 16:15

Benjamin, tailleur-retoucheur passage de la Madeleine, propose une grande mesure à 1.800 euros. Mais il ne faut pas sortir des sentiers battus, par exemple demander une épaule sans padding, ça le perturbe. Mais un monsieur charmant. Excellent retoucheur au demeurant.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Arsène le Dim 6 Nov 2011 - 21:31

Bonsoir!

Stève a écrit:Question à titre purement informatif pour un néophyte !
Je ne vois pas pourquoi un tailleur parisien serait moins capable qu'un tailleur italien pour sortir un costume à ce prix ??
Je m'autorise à vous parler de l'Italie dans la mesure où j'y ai travaillé. On peut y sortir des costumes à ce prix là parce que les ouvriers sont très mal payés (ce que LeMonarque a imaginé à juste titre!), et que des compromis ont été fait sur la qualité de la façon. Pour ajuster mon propos, j'ajouterais que mis à part ces deux considérations, leur conception de l' "art sartorial" a du bon, du très bon.

Stève a écrit:De ce que j'ai lu à droite et à gauche des tailleurs français travaillent avec des ateliers italiens, donc ce que les tailleurs italiens peuvent faire, les tailleurs français aussi le peuvent !
Enfin c'est ce qui me semble logique, maintenant sans plus d'information, j'ai du mal à comprendre le pourquoi du comment ... Wink
Je vous ai mis en lien un extrait du texte de loi concernant l'appellation Tailleur. Il stipule (en interprétant un peu le texte) que la délocalisation est prohibée. On pourrait me reprocher une sorte de rigidité républicaine. A ça, je répondrais que cette mesure est fondée : il est extrêmement délicat de fournir un costume de qualité dans ces conditions. Mais là, on s'éloigne du sujet.

Stève a écrit:Merci d'avance pour les explications avisées !
Et bonne fin de week-end !
Stève
Je vous en prie, n'hésitez pas!
Bon début de semaine,
Arsène.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  hesk le Lun 7 Nov 2011 - 2:48

Arsène a écrit:Bonjour!

En fait, tout dépend de votre physique.

Contrairement au "no limit", le budget fixe vous impose de faire des compromis.

Pour 1500/2000€ :
pap : une belle façon, une ligne, pourvu qu'on choisisse les bonne maisons. Par contre, il faut le corps qui va avec. Heureusement, il y a autant de coupes que de maisons.
demi mesure : mi chèvre, mi choux. Moins bonne qualité que le pap, et une adaptation aux variations corporelles finalement assez peu poussée. Ce qui fait que parfois, la qualité d'une veste pap permet un meilleur rendu.
grande mesure : Pas d'illusions. A ce prix là, si ce n'est en italie, aucune Tailleur digne de ce nom à paris, ne peut sortir un costume en grande mesure.

Bon dimanche!
Arsène
Bonsoir,

je serais plus nuancé sur certains points.
S'agissant de la demi-mesure, j'ai bien lu les avis de ceux qui pensent que cela n'apporte pas grand-chose par-rapport à un pap de bonne qualité, dont ce que dit sirine dans le fil "considérations sur la demi-mesure" (qui gagnerait d'ailleurs à être rapatrié dans la section "costumes" vu qu'on n'y parle presque que de cette pièce d'habillement...), mais :

-1. la possibilité de choisir son tissu est un avantage à mon avis déterminant;
-2. le pavillon de la demi-mesure recouvre des marchandises très différentes, j'ai testé le bas de l'échelle (genre Samson) sans en être d'ailleurs trop insatisfait, sachant a peu près a quoi m'attendre, mais aussi des offres de bien meilleure qualité et donc plus chères. J'ai par exemple un costume Cifonelli DM que je trouve plus agréable à porter qu'un Ralph Lauren Purple label pap, également à entoilage traditionnel;
-3. justement, il est plus facile de trouver cet entoilage en DM qu'en pap, où il est souvent réservé à des marques (Kiton, Brioni et consorts) aussi chères que le top de la grande mesure parisienne;
- 4.quand elle est pratiquée avec un peu de compétence, la DM offre quand même des possibilités d'adaptation à sa morphologie et à ses gouts propres bien supérieures à celles du pap.

Quant à l'impossibilité "économique" de sortir de la grande mesure aux alentours de 2000€ - il aurait plus exact de ma part de viser la fouchette 2000-2500, elle ne semble pas valoir pour les tailleurs qui travaillent seuls, l'exemple cité par Sirine faisant précisément partie de ceux auxquels je pensais.

(edit : orth et précisions)

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  kjeldor le Lun 7 Nov 2011 - 12:49

Serait-ce une bêtise de dire qu'en acceptant l'idée de payer le prix de la GM (au dessus de 2500€), on participe d'une part aux salaires décents des ouvriers français et d'autre part à la sauvegarde du métier de tailleurs dans notre pays? scratch

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sherlock le Lun 7 Nov 2011 - 12:53

kjeldor a écrit:Serait-ce une bêtise de dire qu'en acceptant l'idée de payer le prix de la GM (au dessus de 2500€), on participe d'une part aux salaires décents des ouvriers français et d'autre part à la sauvegarde du métier de tailleurs dans notre pays? scratch

Non, c'est une parfaite évidence, mais encore faut-il pouvoir les sortir les plus de 2500 roros, mon bon ami Crying or Very sad

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 12:58

sherlock a écrit:
kjeldor a écrit:Serait-ce une bêtise de dire qu'en acceptant l'idée de payer le prix de la GM (au dessus de 2500€), on participe d'une part aux salaires décents des ouvriers français et d'autre part à la sauvegarde du métier de tailleurs dans notre pays? scratch

Non, c'est une parfaite évidence, mais encore faut-il pouvoir les sortir les plus de 2500 roros, mon bon ami Crying or Very sad
C'est pour cela que je plaide en faveur de la déductibilité des frais de tailleurs (ainsi que de bottiers, chemisiers, boutonnièristes, culottiers, roulotteuses, et tous les autres que j'oublie) du revenu imposable, au même titre que les dons à des organismes reconnus d'utilité publique!
D'ailleurs, si je briguais un mandat politique, ce serait assurément dans mon programme.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 13:03

sherlock a écrit:
kjeldor a écrit:Serait-ce une bêtise de dire qu'en acceptant l'idée de payer le prix de la GM (au dessus de 2500€), on participe d'une part aux salaires décents des ouvriers français et d'autre part à la sauvegarde du métier de tailleurs dans notre pays? scratch

Non, c'est une parfaite évidence, mais encore faut-il pouvoir les sortir les plus de 2500 roros, mon bon ami Crying or Very sad
bah, on te parle de préserver l'artisanat français (bientôt au patrimoine mondial de l’UNESCO), créer ou sauver des emplois,
empêcher que la France d'aujourd'hui devienne la Grèce de demain,
que les enfants puissent courir libres dans les rues,
que la presse garde sa liberté de parole,
que les poissons nagent libres et égaux dans les rivières,
que le vin coule à flot (et que les femmes se donnent, au passage, si possible...)

et toi tu nous parle mesquinement de roros, oui mesquinement, devant tant d'enjeux!!

allons, que le sursaut national s'empare de toi, que la ferveur du soutient à l'artisanat fasse rejaillir dans tes veines le bouillant adorateur du Tweed que tu es!!
sus au vilain PAP, vive les économies pour conquérir le graal du tweed sur mesure!!!

PS: Monarque for president!


Dernière édition par koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 13:27, édité 1 fois

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sirine le Lun 7 Nov 2011 - 13:07

La grande mesure à Paris est relativement plus coûteuse qu'à Londres (le cours de la £ est à prendre en compte aussi). De plus, il existe à Londres des tailleurs "off the Row" qui sont une vraie alternative notamment économique à ceux qui peuvent revendiquer le label "Savile Row". A Paris, il y a Cifonelli, Camps etc., qui ne doivent pas proposer grand chose en-dessous de 5.000 euros.
André Guilson (son site) propose sa grande mesure à partir de 3.800 euros. Stark (le site) commence à 3.500 euros.
L'alternative intéressante peut être André Marcel, à Rouen (le site). Il y a de bons retours sur DPEC. Je ne connais pas les tarifs, mais je les imagine sensiblement moins élevés qu'à Paris.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Oyaji-sama le Lun 7 Nov 2011 - 13:31

Dede commence en dessous de 2000 (TVA in).
On peut ne payer que la façon mais je ne me souviens pas les tarifs...

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  kjeldor le Lun 7 Nov 2011 - 13:36

L'éternel débat du prix de la qualité et non du faux rapport qualité/prix.

S'il l'on veut que chaque français soit payé à sa juste valeur cela à un prix.
Notre sport national consistant à payer le moins d'impôts possible tend à une dégradation de tos le système économique et social.
La vraie question est à mon sens : "Sommes nous prêt, après des décennies de consommation à outrance, à consommer différemment, c'est à dire baisse de la quantité, hausse de la qualité?"

J'en parlais récemment avec un des patrons du forum d'en face : Vaut-il mieux 3 paires de Delos que 10 de 7L, Carmina, CJ ou consorts?

Reste la question du financement, il faut bien commencer et on n'a pas souvent l'argent lorsque l'on démarre sa vie d'adulte (ou même après).
D'où mon idée d'un prêt d'état à taux fixe calqué sur l'inflation pour bien débuter : Logement, équipement ménager et habillement!
Et là messieurs, on ne parle plus de consommation mais d'investissements!
Il faudra aussi prévoir un réassorts suivant l'usure! study

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sirine le Lun 7 Nov 2011 - 13:51

kjeldor a écrit:
J'en parlais récemment avec un des patrons du forum d'en face : Vaut-il mieux 3 paires de Delos que 10 de 7L, Carmina, CJ ou consorts?
Sur ce sujet, le débat est totalement biaisé sur le forum d'en face vu qu'il s'agit, notamment et désormais (ça n'a pas toujours été le cas), de défendre une ligne éditoriale officielle. Encore que tous les artisans n'y bénéficient pas de la même admiration qu'Anthony. Je pense notamment à Dimitri Gomez sur lequel le blackout est total. Donc on ne sait pas trop s'il s'agit de défendre les artisans en général ou seulement certains artisans amis.

Sinon, pour répondre à ta question, à titre personnel je préfère 3 paires mesure (ou disons 5) que 20 paires PAC. Mais comme j'ai été idiot, boulimique, et que de plus l'investissement financier n'est pas le même, j'ai accumulé un tas de paire en PAC.

J'admets que d'autres aient une position différente. C'est ce qui fait aussi l'intérêt d'EGP : pas de ligne officielle.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sirine le Lun 7 Nov 2011 - 13:53

Oyaji-sama a écrit:Dede commence en dessous de 2000 (TVA in).
On peut ne payer que la façon mais je ne me souviens pas les tarifs...
Tu as essayé ?

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 13:58

sirine a écrit:
Oyaji-sama a écrit:Dede commence en dessous de 2000 (TVA in).
On peut ne payer que la façon mais je ne me souviens pas les tarifs...
Tu as essayé ?
idem

et à ce prix, par contre c'est toi qui te déplaces???

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Mandrax le Lun 7 Nov 2011 - 14:22

kjeldor a écrit:S'il l'on veut que chaque français soit payé à sa juste valeur cela à un prix.
Ah ? Quelle la valeur d’un Français ? Est-il plus cher ou moins cher qu’un Suédois ?

kjeldor a écrit:Notre sport national consistant à payer le moins d'impôts possible tend à une dégradation de tos le système économique et social.
C’est un mythe. La majorité des ménages ou foyers fiscaux sont constitués de salariés qui ne peuvent faire mumuse avec le fisc et n'ont pas accès à des systèmes de défiscalisations et autres niches, instaurés depuis des décennies, sous forme d'amendements et projets de lois par des « représentants du peuple » qui défendent à chaque fois des groupements et intérêts particuliers.

kjeldor a écrit:La vraie question est à mon sens : "Sommes nous prêt, après des décennies de consommation à outrance, à consommer différemment, c'est à dire baisse de la quantité, hausse de la qualité?"
Vu que le pouvoir d'achat moyen baisse sans cesse, je ne vois pas une famille modeste renoncer à Ikea pour se meubler chez Roche Bobois et s'acheter des doudounes chez Moncler au lieu de Carrefour.

kjeldor a écrit:J'en parlais récemment avec un des patrons du forum d'en face : Vaut-il mieux 3 paires de Delos que 10 de 7L, Carmina, CJ ou consorts?
Les deux, mon capitaine. Dix paires de Carmina reviennent à 3500-4000 euros. Trois paires de Delos à 12 000. siffle

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Oyaji-sama le Lun 7 Nov 2011 - 14:32

Yup, j'essaierai de faire un retour d'ici peu.

J'ai recupere mon premier costume en aout et dois le rapporter ce mois-ci pour une retouche du pantalon (je vais en profiter pour recuperer ma 2e commande et si tout se passe bien en lancer une 3e).

Pour ce tarif, il faut en effet prevoir des passages par Rouen mais la ville est bien situee sur le parcours migratoire des oyajis mais c'est en effet une contrainte a prevoir. A nuancer car Mr Groult vient regulierement sur Paris: je crois qu'il bosse avec Guilson a l'AFT: je lui deposerai donc le pantalon a retoucher sur Rouen, ferai les essais de ma 2e commande et les recupere sur Paris la semaine suivante (je ne garantis pas que ce soit un service habituel).



@Mandrax: 9000euros pour les 3 paires Delos, ah ssui-la, il trouve toujours des astuces pour avoir des ristournes.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  hesk le Lun 7 Nov 2011 - 14:49

koikilfred a écrit:que les poissons nagent libres et égaux dans les rivières,
que le vin coule à flot (et que les femmes se donnent, au passage, si possible...)

Pour transposer une métaphore plus agricole, on peut prôner le brochet libre dans la rivière libre, mais il faut savoir que ce sont les tanches qui vont trinquer...(et d'accord pour le souhait entre paranthèses mais, pour que les choses soient claires, que les intéressées n'oublient pas de nous placer devant nos responsabilités en scandant : "Prends moi ou je me donne !")

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sifran le Lun 7 Nov 2011 - 15:40

Delos n'est pas le bottier le plus cher de Paris. Walter Steiger doit démarrer aux alentour de 4500 roros, on en parle peu dans les forums.
D'après l'offre actuelle, nous pouvons considérer qu'un costume mesure vaut deux fois le prix d'une paire de souliers : Delos devient donc le Camps de Luca de la pompe. 5000 ~ 6000 contre 3000.
Ainsi, puisque l'on trouve des costumes mesure à moins de 2000 €, existe-t-il des bottiers, dignes de cette appellation, à 1000 € la paire ? Je ne crois pas. Nous pouvons donc penser que le travail des bottiers est davantage apprécié et respecté. Personne ne dit que cette somme de 3000 roros est usurpée, surtout pas en face. Rolling Eyes (et le smiley de circonstance)

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  kjeldor le Lun 7 Nov 2011 - 15:57

Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:S'il l'on veut que chaque français soit payé à sa juste valeur cela à un prix.
Ah ? Quelle la valeur d’un Français ? Est-il plus cher ou moins cher qu’un Suédois ?

Je préfère faire travailler un ouvrier français plutôt qu'un Suédois, on est davantage lié (économiquement et socialement parlant)

Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:Notre sport national consistant à payer le moins d'impôts possible tend à une dégradation de tout le système économique et social.
C’est un mythe. La majorité des ménages ou foyers fiscaux sont constitués de salariés qui ne peuvent faire mumuse avec le fisc et n'ont pas accès à des systèmes de défiscalisations et autres niches, instaurés depuis des décennies, sous forme d'amendements et projets de lois par des « représentants du peuple » qui défendent à chaque fois des groupements et intérêts particuliers.

Mais je ne parlais pas que des ménages, j'englobais tous les acteurs de notre économie!

Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:La vraie question est à mon sens : "Sommes nous prêt, après des décennies de consommation à outrance, à consommer différemment, c'est à dire baisse de la quantité, hausse de la qualité?"
Vu que le pouvoir d'achat moyen baisse sans cesse, je ne vois pas une famille modeste renoncer à Ikea pour se meubler chez Roche Bobois et s'acheter des doudounes chez Moncler au lieu de Carrefour.

Je pense que l'on peut trouver un juste milieu (acheter chez Ikea des produits fabriqués davantage en Europe et respectant les conditions de travail des ouvriers).

Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:J'en parlais récemment avec un des patrons du forum d'en face : Vaut-il mieux 3 paires de Delos que 10 de 7L, Carmina, CJ ou consorts?
Les deux, mon capitaine. Dix paires de Carmina reviennent à 3500-4000 euros. Trois paires de Delos à 12 000. siffle

C'est vrai que pour le coup, face au prix des Delos, on peut faire du chiffre! geek

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Hoiniel le Lun 7 Nov 2011 - 15:58

sirine a écrit:La grande mesure à Paris est relativement plus coûteuse qu'à Londres (le cours de la £ est à prendre en compte aussi). De plus, il existe à Londres des tailleurs "off the Row" qui sont une vraie alternative notamment économique à ceux qui peuvent revendiquer le label "Savile Row". A Paris, il y a Cifonelli, Camps etc., qui ne doivent pas proposer grand chose en-dessous de 5.000 euros.
André Guilson (son site) propose sa grande mesure à partir de 3.800 euros. Stark (le site) commence à 3.500 euros.
L'alternative intéressante peut être André Marcel, à Rouen (le site). Il y a de bons retours sur DPEC. Je ne connais pas les tarifs, mais je les imagine sensiblement moins élevés qu'à Paris.

Il me semblait avoir lu sur SF que la tailleur chez Charvet proposait, étonnamment vu le prix des chemises mesure, de la mesure à 3000€ pour un résultat correct. Cela fait quelques années, donc on doit bien être à 3500€ maintenant.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  fullb le Lun 7 Nov 2011 - 16:09

sifran a écrit:Walter Steiger doit démarrer aux alentour de 4500 roros, on en parle peu dans les forums.

Oui et ce n'est pas si étonnant que ça :


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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sifran le Lun 7 Nov 2011 - 16:37

fullb a écrit:Oui et ce n'est pas si étonnant que ça :
Je ne connaissais pas ce modèle, les autres non plus d'ailleurs. Cool

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 16:57

je suis en phase avec Hesk sur les parenthèses, on sous-estime trop souvent le bien fondé des contenus des parenthèses...

mais pour ce que j'en dis hein, je veux pas vous détourner du débat principal...

n'empêche, ce débat à l'air de vouloir prendre des détours du coté du sérieux...

Sama mon Koréouennais préféré, n'oublie surtout pas de partager avec nous... Merci

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Antoine le Lun 7 Nov 2011 - 17:06

Concernant Dormeuil, pas grand chose à dire. Juste, j'ai une veste PAP de chez eux, en tissu Amadeus, et je ne le trouve pas super bien coupé. Bon, le travail de retouche (cintrage, proposé par Dormeuil) a mis en évidence qu'une taille en-dessous aurait sûrement été plus judicieuse (c'était moins évident avant le cintrage, et j'avais déjà demandé au vendeur de baisser d'une taille par rapport à ce qu'il proposait, je n'ai pas pensé à baisser de deux). mais, tout de même, je trouve les manches larges, et l'emmanchure très basse, ce qui fait qu'il n'est pas très confortable à porter sous un pardessus ou un imperméable.

kjeldor a écrit:S'il l'on veut que chaque français soit payé à sa juste valeur cela à un prix.
J'abonde à cette tautologie, mais je m'interroge. Si nous étions tous payés au même salaire horaire, et que par conséquent, nous envisagions notre consommation sous le strict angle de l'heure de travail que représente la fabrication d'un bien (je consomme une heure de travail, je produis une heure de travail). Pourrions nous avoir une voiture, un logement, une école pour nos enfants, des chaussures et des vêtements faits main, de la nourriture issue de l'agriculture biologique ?

Avec un prof pour 30 élèves (et on est peut être pas au top de la pédagogie avec ce ratio) si l'on a un enfant, on consomme déjà 1/30e de son budget rien qu'avec l'école (1/15e si l'on a deux enfants).
Alors, pour ce qui est de chaussures ou de costumes mesures, faits main... Peut-on s'habiller en mesure avec un salaire horaire égale à celui de l'artisan sans rogner sur d'autres postes de dépenses ?
Peut être, je ne sais pas, je m'interroge. mais il n'est pas impossible que si tout le monde gagnait décemment sa vie, certains devraient mettre un sérieux coup de frein à leurs habitudes de consommation.

Antoine

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Mandrax le Lun 7 Nov 2011 - 17:11

kjeldor a écrit:
Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:S'il l'on veut que chaque français soit payé à sa juste valeur cela à un prix.
Ah ? Quelle la valeur d’un Français ? Est-il plus cher ou moins cher qu’un Suédois ?
Je préfère faire travailler un ouvrier français plutôt qu'un Suédois, on est davantage lié (économiquement et socialement parlant)
C'est la posture façon « Je préfère mon frère à mon cousin et mon cousin à mon voisin » ou c'est moi qui comprends de travers ?

kjeldor a écrit:
Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:Notre sport national consistant à payer le moins d'impôts possible tend à une dégradation de tout le système économique et social.
C’est un mythe. La majorité des ménages ou foyers fiscaux sont constitués de salariés qui ne peuvent faire mumuse avec le fisc et n'ont pas accès à des systèmes de défiscalisations et autres niches, instaurés depuis des décennies, sous forme d'amendements et projets de lois par des « représentants du peuple » qui défendent à chaque fois des groupements et intérêts particuliers.
Mais je ne parlais pas que des ménages, j'englobais tous les acteurs de notre économie!
Pas moi. Il ne faut pas englober des poires et des enclumes. Si le point de départ de la discussion est le particulier ou « l'ouvrier français », je fais la différence entre ce que lui a à régler sans échappatoire et les grands groupes (façon Total qui), parfois, se soustraient complètement à l'impôt – malgré des bénéfices faramineux.

Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:La vraie question est à mon sens : "Sommes nous prêt, après des décennies de consommation à outrance, à consommer différemment, c'est à dire baisse de la quantité, hausse de la qualité?"
Vu que le pouvoir d'achat moyen baisse sans cesse, je ne vois pas une famille modeste renoncer à Ikea pour se meubler chez Roche Bobois et s'acheter des doudounes chez Moncler au lieu de Carrefour.
Je pense que l'on peut trouver un juste milieu (acheter chez Ikea des produits fabriqués davantage en Europe et respectant les conditions de travail des ouvriers).
Y a qu’à, faut qu'on, oui. (Je ne remets pas en cause la noblesse de cette affirmation : c'est juste qu'une famille modeste à d'autres chats à fouetter que de s'enquérir des conditions de travail des ouvriers qui ont fabriqué tel doudoune au Vietnam. L'hiver approche. Il faut habiller le petit. Il y a marqué 29,90 € sur l'étiquette. Ils prennent. Cela satisfait un besoin immédiat et correspond à leur budget. Leur promettre que le même vêtement dans une enseigne voisine vendue 99,90 € serait plus conforme à une certaine philosophie de vie et respectueuse des règles du travail des ouvriers, ils s'en tamponnent le coquillard. Au quotidien, le traçage éthique des produits comme mode de consommation demeure un problème de riches.)

kjeldor a écrit:
Mandrax a écrit:
kjeldor a écrit:J'en parlais récemment avec un des patrons du forum d'en face : Vaut-il mieux 3 paires de Delos que 10 de 7L, Carmina, CJ ou consorts?
Les deux, mon capitaine. Dix paires de Carmina reviennent à 3500-4000 euros. Trois paires de Delos à 12 000. siffle [/color]
C'est vrai que pour le coup, face au prix des Delos, on peut faire du chiffre! geek
(NB : 9000+ pour trois paires, effectivement.) En l'espèce, il ne s'agit pas de faire du chiffre mais d'avoir un produit de qualité – ce que propose, pour l'instant, Carmina.
Delos – puisque l'on parle de lui – est hors catégorie. Si je n'avais qu'une seule paire de Carmina, et que je la portais tous les jours sans discontinuer (tout en l'entretenant), j'imagine que je devrais l'apporter chez un cordonnier pour une raison ou une autre au bout de 12-18 mois. Si je faisais subir le même traitement à une paire de souliers sur mesure, il m'étonnerait que je doive attendre 8-12 ans avant d’aller les faire réparer.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  kjeldor le Lun 7 Nov 2011 - 17:33

Loin de moi, l'idée de jouer au bobo chauvin mais :

- J'ai plus d'intéraction avec un ouvrier français car nous participons tous les deux via nos impôts à l'intérêt commun de la nation.
Maintenant, il est vrai qu'avec l'Europe nous avons des liens peut-être tout aussi forts avec nos voisins suédois ou autres.

- Si tu ne veux pas mélanger, je peux le comprendre mais tu m'excusera car c'est bien le manque à gagner d'impôts sur les entreprises et notamment celles du CAC40 (qui ne représente que 5% des employeurs en France) qui ne permet pas à notre Etat de présenter un budget à l'équilibre depuis 1974!
Quand aux ménages, les revenus qu'ils déclarent sont certes clairs, ce qu'il est moins c'est la multiplication à outrance des niches fiscales destinées aux hauts revenus (du travail, du capital et du foncier)!

- Tu pointes bien le problème de cette consommation non raisonnée car un ouvrier qui achète des produits fabriqués en Asie notamment, détruit à terme son emploi, puisque ce comportement se généralise à l'ensemble des produits.
Mais là encore, la responsabilité est partagée entre la demande des consommateurs et l'offre des entreprises.
Le problème est qu'actuellement, il n'existe pas d'alternative crédible...


- Je suis d'accord pour dire que Delos est hors compétition. Je pense également que Carmina et même Altan vont dans le sens de mes critères de recherche. Wink


Merci pour ce débat riche! cheers

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  amator le Lun 7 Nov 2011 - 17:46

dans la mouvance des discours précédents, je propose la création d'une agence de notation sartoriale : 5A comme l'andouillettes de troyes pour la note maximale ; comme cela moody's ira se rhabiller avec ses 3A et par la même w.buffett, propriétaire de moody's Rolling Eyes

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  John Lennon le Lun 7 Nov 2011 - 18:11

amator a écrit: 5A comme l'andouillettes de troyes pour la note maximale
5 A n'est pas une note mais la contraction de : Association Amicale des Amateurs d'Andouillette Authentique.

On plaisante pas avec l'andouillette ! mrgreen

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  kjeldor le Lun 7 Nov 2011 - 18:15

sifran a écrit:
fullb a écrit:Oui et ce n'est pas si étonnant que ça :
Je ne connaissais pas ce modèle, les autres non plus d'ailleurs. Cool

Cela me rappelle vaguement un projet pour EGP2? scratch Laughing

Le petit scarabée a raison, on ne badine pas avec l'andouillette! Evil or Very Mad

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 18:29

kjeldor a écrit:Loin de moi, l'idée de jouer au bobo chauvin mais :
- Tu pointes bien le problème de cette consommation non raisonnée car un ouvrier qui achète des produits fabriqués en Asie notamment, détruit à terme son emploi, puisque ce comportement se généralise à l'ensemble des produits.

Mon chti bobo adoré Twisted Evil

Je ne vais pas rentrer dans le détail de cette sentence et des nuances sur lesquelles j'opine ou dés-opine, mais j'avoue que l'on peut abonder sur le fait que l'on scie un peu la branche sur laquelle on est assis en agissant de la sorte.
Cependant, et la crémière m'en est témoin, l'être humain (tout comme son meilleur ami le cheval/chien) me semble avoir passablement prouvé qu'au fil des siècles:
- il n'avait jamais réussi à agir en préventif, mais uniquement en réaction à la catastrophe présente voir passée (tu peux appliquer à l'écologie et touti quanti, que l'on y croit ou non), surtout si cela demande un investissent/se restreindre/changer...enfin surtout si cela demande de renoncer à qque chose
- l'homme n’apprend pas vraiment de l'histoire et donc ne progresse pas beaucoup à ma connaissance, voir même il replonge allègrmeent dès qu'il pense que l'orage est passé
- il n'y a pas vraiment de signe "fort" pour le quidam moyen lui indiquant qu'il devrait changer (pour l'instant)
- j'ai conscience que c'est une vision relativement pessimiste des choses, de l'homme, de sa femme, de sa maitresse et de la météo

Globalement, comme l'illustre parfaitement Mandrax dans son exemple de saison, les personnes vont réagir court terme, et sans forcément avoir/penser avoir le choix.
c'est la que le cercle (vicieux) s'enclenche....



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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Wis le Lun 7 Nov 2011 - 18:43

koikilfred a écrit:Globalement, comme l'illustre parfaitement Mandrax dans son exemple de saison, les personnes vont réagir court terme, et sans forcément avoir/penser avoir le choix.
c'est la que le cercle (vicieux) s'enclenche....
Mandrax illustre avec des personnes modestes, autrement dit à qui l'on offre pas vraiment le choix. Il me semble que le raisonnement de Kjeldor s'applique uniquement lorsque le consommateur peut avoir le choix relativement au produit. Chacun peut avoir des convictions et ne pas avoir la liberté de les appliquer à tous ses achats. Mais l'idée est d'adapter son comportement à chaque fois que c'est possible.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  amator le Lun 7 Nov 2011 - 18:48

mon dialecticien des gaules, en un mot, mon fredo,

les psy, les biologistes et les consultants ont un mot d'origine grec (d'avant la crise et d'avant l'ex-futur referendum) pour dire ça : "homéostasie" (homoios, même; histēmi, état) Rolling Eyes

Autrement dit, si tu n'as pas de houe sur ta chaise qui te pique sévèrement le fondement, tu n'as aucune raison de changer de fauteuil ! tongue

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 19:09

amator a écrit:mon dialecticien des gaules, en un mot, mon fredo,

les psy, les biologistes et les consultants ont un mot d'origine grec (d'avant la crise et d'avant l'ex-futur referendum) pour dire ça : "homéostasie" (homoios, même; histēmi, état) Rolling Eyes

Autrement dit, si tu n'as pas de houe sur ta chaise qui te pique sévèrement le fondement, tu n'as aucune raison de changer de fauteuil ! tongue
Aussi connu sous le nom de syndrome du "jusque là tout va bien".
(Pour ceux qui ont vu La Haine)

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  fullb le Lun 7 Nov 2011 - 19:18

"jusqu'ici tout va bien" si je puis me permettre.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 19:19

fullb a écrit:"jusqu'ici tout va bien" si je puis me permettre.
Tu puis, je ne l'ai plus vu depuis belle lurette...

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  fullb le Lun 7 Nov 2011 - 19:22

Moi non plus, je devais avoir ton age quand je l'ai vu (oh le vieux c.. que je fais)

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 19:27

fullb a écrit:Moi non plus, je devais avoir ton age quand je l'ai vu (oh le vieux c.. que je fais)
Oui, et tu fais de moi un petit c.. par là même, ce en quoi je te remercie Razz

Sinon, c'est marrant, en ce moment les discussions finissent toujours par virer étude psycho-socio-économique (en gros on en vient à parler pognon)*, ou étripage en règle*, ou blagues.

*Parfois ces deux en même temps

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  sifran le Lun 7 Nov 2011 - 19:37

LeMonarque a écrit:Sinon, c'est marrant, en ce moment les discussions finissent toujours par virer étude psycho-socio-économique (en gros on en vient à parler pognon)*, ou étripage en règle*, ou blagues.

*Parfois ces deux en même temps

Oui, c'est curieux l'influence de l'actualité ici et dans les dîners en ville.

J'aime bien ton avatar, très, comment dire, moderne, véritablement digital.

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  fullb le Lun 7 Nov 2011 - 19:37

Oui c'est le poids de l'actualité et des inquiétudes qu'elle génère, cela finit par rentrer dans toutes le têtes.
De mon côté j'ai décidé de continuer a céder aux sirènes de la tentation et non aux alarmes la morosité.

fullb

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 19:41

Merci Sifran, cet avatar a aussi le mérite d'être universel, il s'affranchit de toute barrière, qu'elle soit culturelle ou linguistique!

fullb a écrit:Oui c'est le poids de l'actualité et des inquiétudes qu'elle génère, cela finit par rentrer dans toutes le têtes.
De mon côté j'ai décidé de continuer a céder aux sirènes de la tentation et non aux alarmes la morosité.
Il faut bien soutenir la croissance...


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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  koikilfred le Lun 7 Nov 2011 - 19:49

Wis a écrit:
koikilfred a écrit:Globalement, comme l'illustre parfaitement Mandrax dans son exemple de saison, les personnes vont réagir court terme, et sans forcément avoir/penser avoir le choix.
c'est la que le cercle (vicieux) s'enclenche....
Mandrax illustre avec des personnes modestes, autrement dit à qui l'on offre pas vraiment le choix. Il me semble que le raisonnement de Kjeldor s'applique uniquement lorsque le consommateur peut avoir le choix relativement au produit. Chacun peut avoir des convictions et ne pas avoir la liberté de les appliquer à tous ses achats. Mais l'idée est d'adapter son comportement à chaque fois que c'est possible.

Tu as en partie raison, mais c'est surtout ta fièvre optimiste qui te cache la face négative des choses (et non de la force) et te laisse croire que chaque catégorie/caste/genre.... peux avoir plus ou moins le choix ou pas du tout.

La personne modeste pourrait aussi avoir le choix si elle voulait prendre le temps, s'autoriser à penser qu'elle à le choix, devoir s'y intéresser ou s'en foutre, se préoccuper de certains sujets, aller aux puces plutôt qu'au neuf ou que sais-je encore... Bien entendu il y a des conditions dans lesquelles il est plus facile d'avoir le choix. mais on parle de facilité pas de cas "forcé"

Mais "la personne" ne pense pas avoir le choix ou ne s'en préoccupe pas, jusqu'à ce que l’homéostasie s'en charge pour elle.....
this was my point in fact, all human, all the same

fredo des gaulles - qui aime aussi bcp le tshirt monarquien...

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  LeMonarque le Lun 7 Nov 2011 - 19:55

koikilfred a écrit:Mais la personne ne pense pas avoir le choix ou ne s'en préoccupe pas, jusqu'à ce que l’homéostasie s'en charge pour elle.....
Ou la publicité, qui fait qu'on prend des boulots qu'on n'aime pas, pour acheter des m.... dont on n'a pas besoin. (Ex: au lieu d'aller chez le tailleur on s'achète un iPad)

(Cette fois-ci fullb, je sais que je ne cite pas au mot près, mais l'esprit est là. Wink )

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  era le Lun 7 Nov 2011 - 20:28

La France dispose quand même d'une immense classe moyenne et le pouvoir d'achat des Français n'a pas tant baissé que cela...
Mais les dépenses sont comprimées par le poids croissant de l'immobilier, des abonnements internet, téléphonique etc...

Sur la problématique des délocalisations textiles et j'en parlais avec un représentant d'une de ses fédérations, notons d'abord que le textile français n'a pas perdu d'emploi, il en a en fait créé. En réalité, ceux-ci se sont déplacés. L'industrie est sinistrée et rares sont les entreprises à ne pas avoir délocalisé. Mais en parallèle, il s'est créé beaucoup d'emplois dans le commerce de détail, des chaînes qui se sont multpliées.
Sans oublier les sièges sociaux, les bureaux de style, la logistique etc...

Tout l'enjeu - au delà du textile d'ailleurs - sera de rétablir un tissu industriel qui s'est réduit à peau de chagrin, entraînant le déclin de petites villes de province désormais sinistrées...

Je milite pour ma part pour la promotion d'un véritable capitalisme familial, épaulé par une véritable politique publique proactive (en terme de fiscalité, succession, encouragement à l'export etc...) car celui-ci, comme en Italie du Nord, Allemagne ou Vendée est souvent ancré dans un terroir avec un souci de long terme et pas de maximisation de profits à court terme...
Il y a encore en France quelques belles et rare réussites textiles dans ce domaine : Saint James, Longchamp etc...

Sur les arbitrages de consommation, sujet ô combien intéressant également, je pense que beaucoup de gens ont le choix et que la problématique n'est pas que financière. C'est plutôt une question de valeurs ou de sensibilité à certaines causes...

Les couches dites 'populaires' sont parmi les clients les plus importants d'enseignes de discount, certes mais aussi de chaînes vendant du sportswear griffé cher, valorisant pour celui qui le porte et systématiquement fabriqué dans des pays à bas coût.
Aucune grande marque de sportswear, streetwear, jeans etc... n'y échappe...
Allez par exemple chez Footlocker, regardez qui achète, le prix des chaussures et leur lieu de fabrication.

Le Made In France et a fortiori le Made in Europe n'est pas forcément toujours le plus cher.
Mais ce n'est pas toujours le plus "in", issue d'une marque connue et reconnue...

Consommer éthique, c'est garantir des salaires décents aux ouvriers, une protection sociale, un respect de normes (les jeans Made in Turquie ou Bangladesh avec des ouvriers contaminés aux produits chimiques, non merci !) etc...
On est donc dans une question de valeurs plus que de budget...

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  fullb le Lun 7 Nov 2011 - 20:50

Bien d'accord avec ton raisonnement Era, cependant, tant que la masse hurlante préférera investir ses économies (ou faire appel au petit bonhomme vert) pour s'équiper du dernier écran HD3D ou encore le dernier iPadiPodiBookiPhone au détriment même, souvent, de la qualité de ce qu'elle va mettre dans son assiette, il me semble superfétatoire de considérer qu'elle puisse avoir un intérêt quelconque dans la qualité de se qu'elle va mettre sur son dos.
Au delà de valeurs, ce serait une culture et une éducation toute entière a reconsidérer, hors, malheureusement le monde n'avance pas dans ce sens.

fullb

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  amator le Lun 7 Nov 2011 - 21:22



Dernière édition par amator le Lun 7 Nov 2011 - 21:23, édité 1 fois

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  hesk le Lun 7 Nov 2011 - 21:23

Mandrax a écrit:. Au quotidien, le traçage éthique des produits comme mode de consommation demeure un problème de riches.).
Absolument, ne perdons pas de vue que les pauvres ont la chance de n'avoir aucune idée des problèmes des riches....Les interventions supra de koik et era faisant valoir que les gens modestes ont de réelles possibilités de choix me paraissent pertinentes à 20 % et empreintes d'un certain angélisme dans 80 % des cas, où c'est uniquement le facteur prix qui dicte la décision d'achat - mais je ne peux pas le prouver, alors...

Sinon, pour la mesure platinum à 1 750 €, j'ai l'impression que vous n'êtes pas très chauds...


Dernière édition par hesk le Lun 7 Nov 2011 - 22:53, édité 1 fois

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Re: Nouvelle offre Dormeuil

Message  Wis le Lun 7 Nov 2011 - 22:14

era a écrit: Sur la problématique des délocalisations textiles et j'en parlais avec un représentant d'une de ses fédérations, notons d'abord que le textile français n'a pas perdu d'emploi, il en a en fait créé. En réalité, ceux-ci se sont déplacés. L'industrie est sinistrée et rares sont les entreprises à ne pas avoir délocalisé. Mais en parallèle, il s'est créé beaucoup d'emplois dans le commerce de détail, des chaînes qui se sont multpliées.
Sans oublier les sièges sociaux, les bureaux de style, la logistique etc...
Certes mais ce ne sont pas les mêmes personnes qui travaillent dans ces deux cas, ni avec les mêmes qualifications, ni dans les mêmes zones géographique (avec la création de territoires sinistrés en plus). Bref deux mondes différents. Qui plus est ton propos l'illustre bien, les premiers emplois sont raccordés à la production, tandis que les seconds sont plutôt proches de la vente. Cette différence illustre assez bien deux modèles économiques divergents.
Comme le disait Fourastié (ou Sauvy), les individus ne sont pas des grains de blé que l'on peu déplacer.


era a écrit:Les couches dites 'populaires' sont parmi les clients les plus importants d'enseignes de discount, certes mais aussi de chaînes vendant du sportswear griffé cher, valorisant pour celui qui le porte et systématiquement fabriqué dans des pays à bas coût.
Aucune grande marque de sportswear, streetwear, jeans etc... n'y échappe...
Allez par exemple chez Footlocker, regardez qui achète, le prix des chaussures et leur lieu de fabrication.
Certes, mais il me semble qu'en disant "regardez" tu ne fais que souligner le fait que l'on ne sache rien de ces personnes, si ce n'est un lieu qu'elles fréquentent. Il faudrait connaître a minima le nombre de consommateur sur un groupe d'amis ne faisant que du lèche-vitrine, le panier moyen et la fréquence d'achat.
Soit, à mon avis:
1 Une personne, deux maximum et exceptionnellement;
2 Une paire de chaussures;
3 Un achat important tout les six mois (et encore).

J'ajoute qu'aujourd'hui n'importe qui achète des basket de ville et que ces enseignes font leur beurre avec ce n'importe qui. Malheureusement, nous, les calcéophiles, sommes en minorités et destinés à prendre le maquis. Sad

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